signer "Titularisation"

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Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 16:07

Me voilà avec mes questions ... vous allez voir, je peux être légèrement casse-pied avec toutes mes questions alors n'hésitez pas à me le dire (gentillement bien entendu ! Laughing ) si j'abuse de trop Wink

J'ai un signe en tête que je n'arrive à trouver nulle part sur Internet ou livre et pour lequel j'ai un gros doute sur la signification .... il s'agit du mot "titularisation" (pour les fonctionnaires), il s'agirait du signe où la configuration des 2 mains est en crochet (un peu comme [chance] ou [vérifier]) au niveau du front et qui partirait d'un face à face (représentant 2 C dont un en symétrie forcément) au centre du front pour se tourner vers le front et s'éloigner de chaque côté ....

je suis désolée je ne suis pas très claire je crois !! Sad

Ca vous dit quelque chose ? Smile

D'avance merci Wink
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 18:57

Je ne sais pas non plus, j'ai cherché aussi sur le net...
il y a un site sympa, mais je ne sais pas où je pourrais trouver "titularisation" dans le thème, du moins rien que le mot " titulaire" ça peut déjà aider.

http://www.sematos.eu/lsf.html
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 18:58

en reprenant la technique de Toutatis avec les synonymes:

titularisation (n.f.)


affectation, confirmation, homologation, installation, intégration, nomination, officialisation, validation

Donc ça ressemble un peu à ton geste que tu expliquais plus haut, par rapport à "validation" non ?
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 19:01

Bon, j'ai trouvé " integration" mais dans le contexte ça n'a pas de rapport.
Il y a un moteur de recherche en haut et ni "titulaire", "titularisation", "confirmation" n'existe... faudrait un vrai dico mis à jour Very Happy
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 19:16

Il m'arrive souvent d'utiliser ce terme dans mes conversations, donc je peux y répondre...
Tout est question de contexte...

Dans le fil d'une conversation, quand tout le monde sait ce que cela signifie, on signe comme [titre], [titre] [officiel], [officiel] et ça suffit.

Quand il faut expliquer à quelqu'un qui n'est pas au fait des subtilités de la fonction publique (des administrations comme l'Education Nationale constituent des records de complication !), ce sera un poil plus compliqué : [statut] [de fonctionnaire], [titre] ou [statut] [officiel] [de fonctionnaire], entre autres.

Un employé de la Ville de Paris m'a signé par exemple : "Je suis employé municipal en titre depuis 2 ans", donc il n'est plus simplement un contractuel (de statut privé).

Là où on rame vraiment, c'est pour expliquer clairement la différence entre un prof contractuel, vacataire, titulaire, stagiaire, certifié, agrégé, honoraire, etc ! Quelle barbe ! Evil or Very Mad

Les fonctionnaires eux-mêmes ne font pas autre chose : ils ont leur jargon à eux, avec des centaines de sigles incompréhensibles pour les gens "normaux"...


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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 19:21

oui c'est vrai... mais on se fait comprendre entre " ancien " "nouveau" " entre les deux " et ça suffit généralement. Mais c'est vrai que pour appuyé le détail c'est pas évident !
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:23

Merci à tous deux !!

Lys, je ne connais pas le signe pour "validation", je ne peux donc pas te dire s'il s'agit du même signe que j'ai en tête ... je connais [permettre] qui ne ressemble pas du tout à ce que j'ai en tête, est ce le même pour validation ? Smile

Toutatis, le signe que j'ai en tête est effectivement [titre] !! je ne m'en souvenais plus (je n'ai pas de mémoire Laughing ) mais c'est bien celui ci !! donc si j'ai bien compris il peut être utilisé pour parler d'une titularisation Wink
effectivement ce terme n'est pas facile à expliquer et je signe souvent pour me faire comprendre [fonctionnaire] mais ensuite il me faut distinguer différents niveaux et c'est là que ça se complique ! Very Happy

Merci beaucoup pour vos idées et conseils, ça va me permettre d'être plus précise la prochaine fois Wink
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:29

Ah Toutatis, j'en profite pour rebondir sur un autre signe [statut] .... je connais bien le signe pour désigner une statut mais je n'ai jamais osé l'utiliser pour la fonction publique car j'imagine bien que ce n'est pas le même et impossible de le trouver !! pourriez vous tenter de me le décrire ou m'indiquer un "signonyme" ? Smile
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 20:32

[valider], c'est plutôt comme [vrai] sur la paume de l'autre main, ou bien avec le poing fermé : le coup de tampon sur un papier.
Signe très proche : [approuver] (un P.V., un rapport, un projet...) : le même mais la main en form de 3.

Et titre : les index et les majeurs se recourbent en traçant des guillemets : << >>

Statut : main d'appui verticale, tournée vers l'interlocuteur, index de la main active s'y pose 3 fois, de haut en bas : les alinéas d'un règlement. Au sens propre ce sont les statuts (d'une société, d'une association) mais on peut l'employer au figuré : statut de fonctionnaire, de membre, et ce signe signifie aussi "condition".


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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 20:34

autre site: http://www.lsfdico-injsmetz.fr/

Perso, j'en ai aucune idée...j'en suis pas à ce stade de communication avec mon entourage Very Happy c'est plutôt: " tu veux manger quoi ? " pirat
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:39

d'accord merci Toutatis Wink

Lys, c'est important de savoir quoi manger !! Laughing c'est d'ailleurs prioritaire même !! Very Happy
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:45

Toutatis a écrit:Statut : main d'appui verticale, tournée vers l'interlocuteur, index de la main active s'y pose 3 fois, de haut en bas : les alinéas d'un règlement. Au sens propre ce sont les statuts (d'une société, d'une association) mais on peut l'employer au figuré : statut de fonctionnaire, de membre, et ce signe signifie aussi "condition".

super ! en faisant le signe au fur et à mesure de la lecture de vos explications, je me dis "mince j'utilise ce signe là pour condition ou règlement, j'ai du confondre" et ouf, en vous lisant je vois que c'est aussi possible !! Very Happy
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 20:51

De rien ! Ces discussions vous amènent à constater (comme moi, bien que je ne vous aie jamais vue signer !) que vous connaissez la LSF bien mieux que vous ne le croyez ! Wink
C'est ce qui se passe quand on a appris sur le tas, sans se laisser égarer par des théories... qui ne sont que des théories : vous, vous y allez à l'instinct et ça marche !

Ce n'est pas tout ça : je suis justement en train de me poser une question : qu'est-ce que je vais manger ce soir ?... Rolling Eyes
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:02

c'est gentil, vous avez plus confiance en moi que moi même ! Embarassed
mais honnêtement, mon vocabulaire est très très limité, seulement je suis têtue et il est vrai que j'aime bien réussir à trouver un signe qui me manque alors soit je le trouve, soit je me débrouille pour expliquer autrement .... comme ça fait bien 20 ans que je m'y intéresse, j'ai tout de même une petite base mais qui reste très limitée et ça tourne toujours autour des mêmes signes au final Smile
et mon gros problème reste de toute façon la mémoire ! pour preuve, un de mes collègues sourds m'a déjà signé le mot "titularisation" et je sais que ce n'était pas ce que nous avons pu échanger ici mais impossible de me souvenir de quoi il s'agissait Smile

22h00 pour manger ? vous êtes comme moi, vous n'avez pas d'heures !! Laughing
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 21:08

Personnellement, j'ai un caractère de cochon... j'ai mes périodes...donc je peux te dire que je n'irais pas prendre l'initiative d'aller chercher une définition par flemmardise mais aussi par peur de ne toujours pas comprendre la définition ( mais avec la révélation de toutatis et ses synonymes, je sens que je vais me bouger un peu plus les fesses )

Pour le LSF, mon vocabulaire est vraiment minime aussi... et parfois, je préfère "inventer" mon LSF et mes proches ( généralement ça se tient à ma meilleure amie et mon chéri ) suivent...parfois même que c'est rigolo du coup on retient plus facilement...

Pourquoi? parce que il y a des signes que franchement je n'arrive pas à retenir car je ne comprends pas " la logique ". Peut être qu'il y en a pas spécialement Suspect mais va retenir après...à moins de pratiquer souvent.

Et si il y a une logique, eh bien, ça serait bien de la connaître mais je n'ai pas encore trouvé de site répondant à mes attentes. Peut être il y a t-il un bouquin?

Je file manger ( et normalement on mange plus tôt, mais j'ai dormi beaucoup j'étais complètement déphasé et mon homme à jouer sur l'ordinateur, du coup..)

bon appetit !! la "bouffe" c'est sacré pour moi Smile Toutatis, où pourrais je parler de mes recettes culinaires que j'aimerais vous partager?
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:12

Je laisse Toutatis parler d'un très bon livre dont j'ai oublié totalement le nom (mais je sais où trouver les références !! Very Happy ) qui aborde justement le "pourquoi du comment" des signes Wink

à titre personnel, je trouve important d'utiliser les bons signes pour justement ne pas dénaturer la LSF Smile
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 21:22

Pour tout avouer, moi aussi il y a des signes que je n'arrive pas à retenir : surtout des néologismes biscornus (de toute façon, s'il sont si mal foutus, ils disparaîtront bien vite !), et des mots qui ne s'impriment pas dans ma mémoire...

Je ne vois pas à quel bouquin Lanvin fait allusion... il y en a un bon nombre dans ma bibliothèque !

Quant à la logique visuelle de la LSF, ce n'est pas bien compliqué en fait. Autrefois, j'ai pu réduire tout ça à 5 "règles d'or" dont tout le reste découle... Il faudra que je retrouve mes papiers et ça pourra faire l'objet d'un nouveau sujet, s'il y a des gens que ça intéresse.

Une rubrique spéciale pour la cuisine ? Bonne idée ! en attendant, vous pouvez déposer ça dans la rue du Blabla et je déplacerai plus tard dans la nouvelle rubrique.
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:26

je voulais rajouter Lys, que je peux cependant comprendre la nécessité de créer tes propres signes dans "l'urgence" Wink quand on ne peut pas faire autrement, il faut de toute façon trouver une solution pour bien communiquer Wink

pour le livre, je cherche les références et je reviens alors Very Happy
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Re: signer "Titularisation"

Message  Ari le Dim 9 Jan 2011 - 21:28

ça m'interesserait bien les 5 règles d'or...
C'est dit! Une nouvelle bonne résolution en ce début d'année, je vais me replonger dans mes cours de LSF et essayer au minimum de retrouver le niveau que j'avais il y a 2 ans...
Le souci est toujours le même, je signe seule ou à mes chats... Rolling Eyes
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:35

Allez Ari, on se motive et je suis sûre que ça va beaucoup vous aider une fois les premiers efforts fait pour se réapproprier cette langue Wink
pour ce qui est de s'entraîner, c'est certain que c'est difficile toute seule ... n'avez vous pas un membre de votre famille qui pourrait s'y mettre également ?? Smile

Bon pour le livre (j'ai du chercher !! Very Happy ), voici donc les références : " Dictionnaire étymologique de la Langue des Signes Française ", par Yves Delaporte Smile
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 21:36

Moi aussi, ça m'arrive, dans l'urgence de créer de nouveaux signes : mais alors c'est du provisoire. Dès qu'on rencontre celui qui existe déjà, on change. Par exemple, quand on doit signer "métaphysique" 100 fois dans la journée, on ne peut pas attendre 107 ans que quelqu'un nous montre comment il signe ça.
Quelquefois, très rarement quand même, c'est celui que j'ai inventé qui s'est répandu... C'est comme ça que la LSF évolue, il y a un nouveau signe que quelqu'un lance, et les autres finisssent par le reprendre : très vite personne ne sait trop d'où il vient, ni quand ni par qui...
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:37

Toutatis a écrit:Quant à la logique visuelle de la LSF, ce n'est pas bien compliqué en fait. Autrefois, j'ai pu réduire tout ça à 5 "règles d'or" dont tout le reste découle... Il faudra que je retrouve mes papiers et ça pourra faire l'objet d'un nouveau sujet, s'il y a des gens que ça intéresse.
et oui, ça m'intéresse également Wink
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:38

Toutatis a écrit:Moi aussi, ça m'arrive, dans l'urgence de créer de nouveaux signes : mais alors c'est du provisoire. Dès qu'on rencontre celui qui existe déjà, on change. Par exemple, quand on doit signer "métaphysique" 100 fois dans la journée, on ne peut pas attendre 107 ans que quelqu'un nous montre comment il signe ça.
Quelquefois, très rarement quand même, c'est celui que j'ai inventé qui s'est répandu... C'est comme ça que la LSF évolue, il y a un nouveau signe que quelqu'un lance, et les autres finisssent par le reprendre : très vite personne ne sait trop d'où il vient, ni quand ni par qui...
ça doit être "marrant" de revoir un signe que l'on a inventé signé par quelqu'un d'autre, dans une autre ville !!
ça vous est déjà arrivé Toutatis ?? Smile
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 21:52

Lanvin a écrit:ça doit être "marrant" de revoir un signe que l'on a inventé signé par quelqu'un d'autre, dans une autre ville !!
ça vous est déjà arrivé Toutatis ?? Smile
Oui, ça m'est arrivé. Mais dans ces cas-là, impossible de savoir si c'est moi qui ai lancé le signe ou si c'est une coïncidence, parce que quelqu'un ailleurs a eu la même idée... et Yves Delaporte n'a plus qu'à effectuer une enquête pour remonter à la genèse de ce signe !
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 22:19

Laughing Un jour il va sonner à votre porte avec un grand "je vous ai trouvé" ! Very Happy
Je ne sais pas s'il se rend encore à Vincennes puisque l'IVT n'y est plus (juste la partie administrative il me semble) mais sinon j'irai lui toucher un mot de vous un midi pendant ma pause déjeuner Very Happy
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Jeu 13 Jan 2011 - 20:57

Aujourd'hui je n'ai pas vu Delaporte se pointer chez moi (mais il m'a envoyé un courriel pour une toute autre affaire et je m'aperçois que je ne lui ai pas encore répondu Embarassed ) mais j'ai rencontré un copain qui m'a appris qu'il venait d'être embauché par la mairie ! (le copain, pas Delaporte ! Laughing )
Donc exercice pratique et j'ai pu sortir tout ce qu'on a vu dans le sujet : titularisation, fonction publique territoriale, staut d'agent contractuel, de fonctionnaire, etc !
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Jeu 13 Jan 2011 - 21:11

Laughing comme quoi, ça sert toutes nos conversations Very Happy Moi j'ai encore oublié de redemander à mon collègue comment il avait signé "titulaire" la dernière fois Rolling Eyes il est parti sur une discussion autour de noël (oui on parlait de chocolat :p ) et hop j'ai oublié ! Laughing
blague à part, si votre ami a besoin de renseignement sur sa carrière ("son évolution professionnelle" en ressources humaines) dans une mairie, je suis là Wink
s'il est travailleur handicapé, il faut qu'il pense qu'il peut être titularisé après 1 an de contrat selon certaines conditions Wink (nombreux sont ceux qui n'y pensent pas et même les mairies qui recrutent et qui au bout d'un an se disent "ah mince on doit le titulariser lui ?? Shocked " Laughing )
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lÿs le Jeu 13 Jan 2011 - 21:16

Vous me promettez de ne pas me taper ?
Je viens seulement de me poser la question: " c'est quoi, être titularisé...? "
Nan mais sérieusement...on a parlé de la définition, les synonymes... mais dans cette phrase
être titularisé après 1 an de contrat
je ne comprends pas....

petit rappel: http://dictionnaire.sensagent.com/titularisation/fr-fr/

Merci de m'éclairer ! Smile
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Re: signer "Titularisation"

Message  Lanvin le Jeu 13 Jan 2011 - 21:23

alors .... être titularisé dans la fonction publique c'est devenir officiellement fonctionnaire, un vrai fonctionnaire Very Happy
dans la fonction publique tu peux être sous contrat de droit privé, c'est à dire que tu as les mêmes cotisations (à peu près) que si tu travaillais dans le privé et tu n'as pas la sécurité d'emploi des fonctionnaires par exemple.
Ensuite, à côté des contrats de droit privé, tu peux être fonctionnaire et pour se faire, tu dois, en règle générale, passer par une période de stage (la plupart du temps c'est 1 an) ... pendant ce stage, tu es comme fonctionnaire (tu as les cotisations sur ta paie des fonctionnaires) mais tu n'es pas encore tout à fait fonctionnaire, tu es comme en période d'essai et c'est seulement à la fin de ta période de stage (où tu fais le même travail et où tu as la même paie, c'est juste une appellation différente Wink ) que tu peux être titularisé, c'est à dire que tu es nommé réellement fonctionnaire et que tu es donc ensuite rattaché aux lois et décrets relatifs aux fonctionnaires .... Smile

je ne suis pas sûre d'avoir été claire, n'hésites pas à me demander si tu veux que je reformule autrement Wink
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Re: signer "Titularisation"

Message  Toutatis le Jeu 13 Jan 2011 - 21:27

Ah oui, ce serait utile d'avoir ces infos ! Je ne sais pas tout, loin de là, et je ne savais pas (ou plutôt j'ai oublié car j'ai eu su... Embarassed ) cette histoire de titularisation au bout d'un an.
En plus, ce copain est sourd (donc avec carte orange et RTH) : il va être embauché par une petit commune (moins de 3.000 habitants) et le maire ni la secrétaire de mairie ne sont pas forcément au courant de ces détails administratifs : ils ne sont que 5 ou 6 dans cette mairie à s'occuper de tout.

Etre titularisé : après un an donc, avec un CDD de droit privé (on est alors agent contractuel), on devient titulaire (= statut officiel de fonctionnaire), avec les avantages qui vont avec : garantie de l'emploi jusqu'à la retraite, grille salariale, primes, indemnités diverses, avancement, mutuelle, régime de retraite spécial et j'en oublie. Cela compense le salaire (pour les fonctionnaires, on dit : traitement) minable...
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