Election présidentielle

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Election présidentielle

Message  Lanvin le Mar 10 Jan 2012 - 20:38

Nous pourrons mettre ici toutes les informations que nous trouvons pour les prochaines élections présidentielles, et ce, quelque soit le parti Wink

(Note de l'administrateur : je corrige le titre (élection au singulier parce qu'on n'élit qu'un seul président de la république : le fait que l'élection se fasse en deux tours de scrutin induit la confusion !) et je déplace dans une autre rubrique (j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas en quoi la politique relèverait de la culture ou serait une activité de loisir !)

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mar 10 Jan 2012 - 20:39

Nombreuses vidéos pour le partie socialiste (faut que je retrouve des liens Wink ) :

http://www.dailymotion.com/video/xkhlem_les-30-propostions-en-langue-des-signes-part-1-6_news#rel-page-4

plusieurs vidéos ....


Dernière édition par Lanvin le Mar 10 Jan 2012 - 20:50, édité 1 fois

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mar 10 Jan 2012 - 20:40

UMP :

http://www.u-m-p.org/videos-photos/videos#HDlqcn_00mY

Bon on voit que ce ne sont pas des habitués à signer mais j'ai trouvé que la démarche valait la peine d'être citée Wink

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mar 10 Jan 2012 - 20:42

Web sourd, a une partie réservé aux élections avec des Quizz : http://www.websourd.org/spip.php?rubrique907

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Re: Election présidentielle

Message  Lÿs le Mar 10 Jan 2012 - 21:53

Tu risques pas de croiser Brak dans ce sujet

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Re: Election présidentielle

Message  Brakdur le Mar 10 Jan 2012 - 22:37

Ben j'suis pas sûr que la politique soit le meilleur sujet pour apprendre la LSF...

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Mar 10 Jan 2012 - 23:03

Brakdur a écrit:Ben j'suis pas sûr que la politique soit le meilleur sujet pour apprendre la LSF...
Oh, pour ça tous les sujets se valent ! Wink

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Re: Election présidentielle

Message  Brakdur le Mar 10 Jan 2012 - 23:48

Non non, j'apprendrais mieux si on parle bouffe...

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mer 11 Jan 2012 - 11:25

il ne s'agissait pas là d'apprendre la LSF mais d'informer les Sourds signants qui ne sont pas à l'aise avec le français de pouvoir se donner une idée de ce que propose les candidats et leur permettre de voter "en toute connaissance de cause" (bon je rigole toute seule en disant ça Very Happy ) Wink

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Re: Election présidentielle

Message  Lÿs le Mer 11 Jan 2012 - 12:59

Oui tu peux rigoler !!! parce que les programmes ne sont jamais suivis à la lettre LOL

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mer 11 Jan 2012 - 13:40

oui mais au moins ça te permet de voir lequel ment le mieux Very Happy

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Mer 11 Jan 2012 - 17:35

Depuis le temps, on devrait le savoir : les promesses électorales ne sont jamais un engagement contractuel !
Notre spécialiste maison de la communication publicitaire vous le confirmera : il s'agit seulement de faire rêver le pigeon l'électeur et de bien "vendre" le candidat. Ce n'est pas pour rien que des agences de pub s'occupent de leur communication et de leur image !
Pour le service après-vente, tintin ! Il fallait mieux réfléchir : les votes ne sont ni repris ni échangés. Razz

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Re: Election présidentielle

Message  Brakdur le Mer 11 Jan 2012 - 17:38

Lÿs a écrit:Tu risques pas de croiser Brak dans ce sujet
(J'ai pas le droit de venir parler ici mais c'est tout à fait ça Toutatis)

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mer 11 Jan 2012 - 17:48

ah mince on a pas 7 jours pour changer d'avis ???!!!! Very Happy

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Re: Election présidentielle

Message  Brakdur le Mer 11 Jan 2012 - 17:54

Non on avait 7 ans, mais on est passé à 5 ans...

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Mer 11 Jan 2012 - 17:58

Lanvin a écrit:ah mince on a pas 7 jours pour changer d'avis ???!!!! Very Happy
Ben non : c'est un CDD de 5 ans sans période d'essai : si le candidat est incompétent on ne peut pas le virer avant la fin de la durée du contrat, et les 43 millions de DRH qui l'ont recruté n'ont plus qu'à assumer leur boulette. Crying or Very sad

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Jeu 12 Jan 2012 - 22:03

Du côté de l'UMP, après la députée qui s'improvise interprète, et le scandale national qui s'en est ensuivi, ils parviennent à faire encore pire : un militant (ne connaissant pas du tout la LSF) fait appel à un interprète et répète comme il peut et comme un perroquet (il ne comprend rien à ce qu'il signe... et nous non plus !) ce qu'on signe en face de lui (on ne voit donc pas le vrai signeur)... Et voilà ce que ça donne :
http://www.youtube.com/watch?v=HDlqcn_00mY&feature=youtu.be
Par prudence, ils ont désactivé les commentaires : ils ont eu in extremis un éclair de lucidité...

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Jeu 12 Jan 2012 - 22:06

et c'est moi qui ne suis (du verbe "suivre) pas après ...

c'est ce que je disais, oui on voit que ce ne sont pas des habitués mais je trouve l'effort qui mérite d'être reconnu, il y a au moins une volonté de communiquer et ils ont fait appel à un interprète Smile

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Jeu 12 Jan 2012 - 22:15

Ce genre de "volonté", purement publicitaire et pour faire semblant, ils feraient mieux de s'en dispenser !! C'est insultant pour les personnes sourdes : s'ils ont les moyens de payer un interprète alors ils peuvent faire les choses correctement, au lieu de cela un militant prétentieux en profite pour se faire mousser. (Personnellement, ses attitudes et sa gestuelle me rappellent quelqu'un... ah oui, je me souviens avoir vu des images d'archives d'un discours de Mussolini !).

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Re: Election présidentielle

Message  Chiri le Jeu 12 Jan 2012 - 22:30

rire rire on dirait qu'il apprend à danser la macarena !

J'admire son culo...courage! franchement, il est très très concentré !
Mais c'est vrai qu'il aurait pu laisser la place à l'interprète tout de même.. Suspect

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Re: Election présidentielle

Message  Lÿs le Ven 13 Jan 2012 - 12:01

Mon dieu... il m'a plus fait rire qu'autre chose... j'ai un peu pitié mais bon c'est courageux, il a l'air motivé.

Mais son balai dans le cul me dérange plus qu'autre chose. Je suis restée coincée du bas après la vidéo.

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Re: Election présidentielle

Message  Lÿs le Ven 13 Jan 2012 - 12:02

En fait, j'ai trouvé qu'il a une façon de " communiquer " comme à des enfants... vous ne trouvez pas? Rolling Eyes

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Ven 13 Jan 2012 - 20:35

Donc si j'ai bien compris vous préférez avoir à faire à chaque fois à un interprète plutôt que les entendants non signants fassent l'effort de communiquer en direct avec vous quite à avoir des signes un peu "rigide" ? Suspect

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Ven 13 Jan 2012 - 20:46

C'est l'évidence même ! Ce qu'il nous faut c'est une traduction exacte et claire, en bonne LSF, pas des gugusses m'as-tu-vu qui font semblant de signer ! Surtout qu'en plus ils montrent ostensiblement l'image qu'ils ont des personnes sourdes : ils s'adressent comme à des petits enfants de maternelle, des handicapés mentaux... ou des électeurs de l'UMP ! Cette façon de faire est méprisante, insultante et contre-productive (mais ils l'auront bien cherché !).
Et il faut considérer le contexte : ce n'est pas une conversation privée entre deux individus dans un café-signes (là, on admet que chacun fait comme il peut) mais un discours qui se veut officiel et destiné à une diffusion publique !
Le "mieux que rien" fait d'énormes dégâts : comme on l'a souvent dit : mieux vaut rien du tout que ce "mieux que rien" ! Twisted Evil

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Ven 13 Jan 2012 - 22:02

je suis entièrement d'accord avec vous si le discours n'est pas compréhensible (le "mieux que rien", non merci) mais la vidéo dont on parle, malgré le fait que la fluidité manque vraiment, est tout de même compréhensible non ? (je ne l'ai pas visionné jusqu'au bout mais le début m'a semblé correct) ...

Il faut garder à l'esprit que si pour vous, signer est naturel, cela n'est pas du coup le cas pour nombreux entendants qui peuvent ressentir une gêne comme pour tout autre pratique d'une langue étrangère où on a bien conscience que notre "accent" n'est vraiment pas correct (ça me fait par exemple ça pour l'anglais où je me dis "oh la honte, j'ai vraiment l'accent pourri") .... et moi je ne vois pas du tout les choses de votre façon, je trouve que dans la mesure où ils ont fait appel à une interprète, c'est un signe de volonté de communiquer directement avec la communauté sourde, sans se moquer d'elle, sinon ils auraient pu choisir de ne pas faire appel à la participation d'interprète et de baragouiner un truc qui ne ressemble à rien ou pire ne pas rendre du tout accessible le contenu de la vidéo en LSF ...

Encore une fois je n'ai pas vu la vidéo jusqu'au bout car honnêtement je m'en fiche un peu mais la discussion que je lance est sur le forme et non sur le fond ... ce qui me choque un peu c'est que j'ai l'impression que quelque soit les efforts qui sont fait, vous verrez toujours tout en négatif, toujours ce côté pessimiste (j'ai preque envie de dire de persécussion) en oubliant ce qu'il peut y avoir de positif dans une action .... mais après tout c'est propre aux Français ... Smile

Bon je sais que sur ce forum, je me fais vraiment l'avocat du diable pour le coup mais pour une fois je ne suis pas d'accord avec vous et je me permets d'exprimer mon avis en espérant ne choquer personne, ce n'est vraiment pas l'objectif des échanges Wink

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Ven 13 Jan 2012 - 22:36

Là encore, il faut considérer le contexte sociologique et historique : le parallèle avec des langues comme l'anglais, l'allemand ou autres ne tient pas car ce sont des langues officielles reconnues depuis des siècles et qui ne risquent pas de souffrir d'une telle présentation. Quand nos politiciens se risquent à baragouiner ce qu'ils croient être de l'anglais, ils se rendent ridicules mais la langue qui a vu et en verra bien d'autres ne risque rien.
Ce type sur la vidéo à l'évidence n'éprouve pas la moindre gêne : simplement il préfère essayer de se valoriser en montrant sa trombine plutôt que de laisser voir l'interprète : si elle est là (en fait on ne sait pas qui signait et donc si c'était bien une interprète !), il suffisait de la laisser faire son travail.

Ce qui exaspère les Sourds aussi c'est l'arrogance de certains entendants qui estiment faire l'aumône d'une "traduction" et que le public doit être éperdu de reconnaissance envers eux ! Et surtout que c'est déjà bien beau de faire ce qu'ils considèrent comme un "effort" et que les Sourds peuvent s'en contenter. C'est cette condescendance qui est blessante : on voit trop de gens qui se mettent dans l'idée qu'ils vont "sauver" des Sourds qui n'attendent qu'eux... "Aider" est d'ailleurs le terme qui revient le plus souvent. L'histoire des Sourds est toujours présente, faite soit de répression soit de paternalisme.

Il ne s'agit pas de voir tout en noir : il y a heureusement d'autres initiatives beaucoup plus intéressantes et surtout moins sujettes à polémique.

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Ven 13 Jan 2012 - 23:25

Je comprends ce que vous dites et je pense que tout ceci est effectivement lié à l'histoire mais à contrario, je trouve que tout ceci freine justement le développement de la LSF et les échanges entre Sourds et Entendants ... Vous (quand je dis "vous", je parle de la commaunté Sourde Wink ) revendiquez le fait que la langue des signes doit être considérée comme une langue "à part entière" mais Vous agissez à l'inverse ("ce n'est pas une langue comme les autres, il ne faut par faire ça" ...et ce, toujours avec l'excuse de l'histoire, histoire que je ne remettrai jamais en cause !!!)

Je remarque de plus en plus que nombreux sourd freinent (volontairement ou involontairement, je n'en sais rien) son développement : il ne faut pas que les entendants signent s'ils n'ont pas un niveau quasi parfait dans la pratique de la LSF, il faut privilégié les interprètes etc etc .... mais comment voulez vous ensuite qu'un entendant se sente le courage de s'exprimer dans une langue qu'il apprécie sans avoir peur après d'avoir toute une armée de Sourds prêt à critiquer les moindres efforts ?

Qu'on se comprenne bien Toutatis je ne parle pas de vous bien entendu mais de ce que j'observe un peu à droite à gauche .... il y a toute une contradiction dans les discours : oui on veut que tout soit traduit en LSF car on veut l'ensemble des informations mais attention on aimerait bien que la LSF soit l'exclusivité de la communauté sourde et si les entendants pouvaient évité de se l'approprié ça serait bien .... Il est vrai que nous n'avons pas un bon exemple de ce qui a pu se passer aux états unis et que je comprends que ça puisse faire peur !!! Wink

Et vous avez raison, tout dépend du contexte, je généralise (volontairement ici) pour lancer le débat ... j'aime bien parfois me faire l'avocat du diable pour pousser les gens à confronter leur opinion, car si j'ai bien horreur de quelques choses ce sont les gens qui sont toujours d'accords avec toi, que tu leur dise tout et son contraire (j'ai une collègue comme ça et elle me porte sur le système, je crois que je l'enverrai balader, elle me dirait merci !!!! Rolling Eyes )

Pour ce qui est de cette mauvaise habitude de "vouloir aider" oui c'est vrai, je l'ai remarqué à plusieurs reprises aussi !! Smile

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Ven 13 Jan 2012 - 23:44

Là où on est d'accord c'est sur la distinction entre ce qui relève de la communication privée (où tout est bon pourvu que la communication passe : on est pour les circuits courts, sans intermédiaire !) et ce qui est de la communication institutionnelle (dans les médias ou dans le cadre éducatif) où il y a des enjeux politiques très sensibles.

Loin de la caricature, les Sourds savent apprécier les démarches sincères mais l'expérience leur a appris à être vigilants quant aux dérives toujours possibles.

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Re: Election présidentielle

Message  Toutatis le Mar 24 Jan 2012 - 18:06

Au parti socialiste, ils ont inventé un nouveau signe pour "traduire" leur slogan de campagne "Le changement c'est maintenant" :

http://us.lrd.yahoo.com/_ylt=AlltwfFoL2USMSTQnUNokV3VQt1_;_ylu=X3oDMTFqMDgxZXM0BG1pdANBcnRpY2xlIEJvZHkEcG9zAzEEc2VjA01lZGlhQXJ0aWNsZUJvZHlBc3NlbWJseQ--;_ylg=X3oDMTNrNXA0MjBqBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDNTU2ODU4YmYtYmMxNS0zOTcxLWFkYjctZjZhNDliM2Q0YmFjBHBzdGNhdANhY2N1ZWlsfHByw6lzaWRlbnRpZWxsZTIwMTIEcHQDc3RvcnlwYWdlBHRlc3QD;_ylv=0/SIG=13m0rp2ep/EXP=1328636278/**http%3A//www.dailymotion.com/video/xnybda_le-changement-c-est-maintenant-le-signe-de-ralliement_news

Précisons tout de suite que ça n'a rien à voir avec la LSF !
Ce qui est comique, c'est leurs efforts pour faire le geste correctement (et de fait c'est souvent très approximatif !) : on dirait des entendants à leur tout premier cours de LSF, ou des retraités qui s'essaient à la tektonic (qui s'en souvient encore ?)...

Moi, ça m'évoque le signe "gardien de but" au foot, ou bien un "circulation routière" très mal fait... On peut sûrement s'amuser à trouver d'autres sens possibles.

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Re: Election présidentielle

Message  Lanvin le Mar 24 Jan 2012 - 18:58

moi ça m'a rien inspiré, je me demande bien comment ils ont décidé ce signe Question et j'ai eu du mal à trouver votre lien que je remets ici : http://www.dailymotion.com/video/xnybda_le-changement-c-est-maintenant-le-signe-de-ralliement_news


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