Signer "espérer" "souhaiter"

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Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Dim 6 Fév 2011 - 20:38

Et hop, une autre question Very Happy

Voici le signe que je fais : http://www.sourds.net/2000/11/18/esperer/

Mais j'ai également vu pour "j'espère" un signe ressemblant à celui de [signe] comme ici : http://www.sourds.net/2009/01/15/signe/

Qu'en pensez vous ? je suis certaine qu'il était utilisé pour soit "espérer" soit "souhaiter" Suspect

Et d'autre part, doit on faire une distinction dans le signe entre "espérer" et "souhaiter" ... existe il une subtilité ? Smile
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Toutatis le Dim 6 Fév 2011 - 21:00

Le premier signe indiqué est le plus courant en LSF pour "espérer", "espoir". "J'espère" est donc logiquement la même chose.

Quant à "souhaiter", c'est comme "vouloir" mais sans intensité : c'est le rythme plus lent et l'expression du visage (celle du conditionnel) qui vont exprimer la nuance.

J'espère avoir répondu à vos souhaits...
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Dim 6 Fév 2011 - 21:14

Laughing oui merci Very Happy

mais avez vous déjà vu le second signe que j'ai mis comme pour [signe] pour indiquer "j'espère" ? ça vous parle ? Smile
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Toutatis le Dim 6 Fév 2011 - 21:18

Justement, non, je n'ai pas pu voir le deuxième : je ne vois que ">>> vidéo <<<" et si je clique dessus, on me propose d'enregistrer un fichier "signe.flv" que mon ordi ne peut pas ouvrir... Ce .flv c'est peut-être un truc pour ordis Mac ?... Rolling Eyes
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Dim 6 Fév 2011 - 21:25

ah oups, il doit vous manquer le codec pour la lire ... rien à voir mais je vous "conseille" à l'occasion d'instaler VLC qui est un lecteur de vidéo qui lit la plupart des vidéos dont celles que windows ne lit pas Wink vous pouvez le trouver ici en téléchargement tout à fait légalement et gratuitement si ça vous tente Smile : http://www.01net.com/telecharger/windows/Multimedia/lecteurs_video_dvd/fiches/23823.html

sinon pour le signe, celui que j'ai vu ressemblait à celui ci : http://www.lsfdico-injsmetz.fr/index.php?page=videoalpha&mot=signe&lettre=s
mais pour signifier "j'espère" par exemple Smile
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Toutatis le Dim 6 Fév 2011 - 21:37

Pourtant je croyais avoir installé VLC ! Shocked Enfin, bref...
Je me suis donc fabattu sur l'autre site. Ce "signe" avec les index (le G parisien) à l'origine était utilisé pour "geste" mais c'est une vieillerie maintenant ! Dans les années 80, il y avait beaucoup de Sourds qui ne disaient pas LSF ou signes mais "les gestes"...

Ce qui est absolument certain, c'st qu'il n'a jamais pu signifier "espérer" ou quelque chose de ce genre ! Je me demande ce qui vous a laissé penser ça... Fausse piste ! Wink
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Dim 6 Fév 2011 - 21:40

bon alors j'ai du confondre
merci Wink
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Ari le Lun 7 Fév 2011 - 9:28

Toutatis a écrit:Le premier signe indiqué est le plus courant en LSF pour "espérer", "espoir". "J'espère" est donc logiquement la même chose.

Quant à "souhaiter", c'est comme "vouloir" mais sans intensité : c'est le rythme plus lent et l'expression du visage (celle du conditionnel) qui vont exprimer la nuance.

J'espère avoir répondu à vos souhaits...

J'ai toujours eu un problème de "politesse" en LSF, en français je dis souvent "j'aimerais", "pourrais tu?"... Mais en LSF? Je me débrouillais avec s'il te plait, mais je trouve ça insatisfaisant, ça ne traduit la politesse comme je le voudrais.
Si je signe "je veux" même lentement et agrémenté d'un "s'il te plait", je me fais l'effet d'être une sale gosse capricieuse qui VEUT quelque chose.
Donc c'est l'expression du visage qui va traduire le conditionnel.... (Réflexion intense!!!).................................................
Là, j'avoue que ma culture entendante doit m'handicaper gravement! J'ai beau réfléchir, je ne trouve pas d'expression du visage traduisant la politesse (désespoir!), c'est la conjugaison et le ton donné aux paroles qui impliquent qu'on est poli ou non....
Bref, j'ai un souci, et je le traîne depuis un moment, je me rappelle des discussions où, j'avais beau tourner ma phrase dans ma tête dans tous les sens, je n'y arrivais pas, je me sentais impolie.
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lÿs le Lun 7 Fév 2011 - 10:26

"esperer" je ne le dis pas comme dans la vidéo. Je met mes mains plat à quelques centimetres de ma poitrine et je vais un mouvement du fond du corps vers l'exterieur pour dire que "j'espère" quelque chose au fond de moi pour que ça marche.

je sais pas si je suis clair et je sais pas c'est du LSF ou du LSET
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Toutatis le Lun 7 Fév 2011 - 17:09

Euh scratch , le signe inventé par Lÿs est très original : elle devrait le breveter car ça n'existe pas au catalogue ! Laughing

Pour Ari, le problème n'est pas linguistique à proprement parler mais une question de décalage culturel. Comme elle n'a pas eu assez souvent l'occasion de fréquenter les Sourds, elle ne sait pas que les Sourds sont le plus souvent très directs et ne s'embarrassent pas entre eux des codes de politesse des entendants.
Un autre exemple : "merci". Les entendants passent leur temps à se remercier, des dizaines de fois par jour : les Sourds le font aussi mais moins souvent : souvent un simple hochementde tête suffit à exprimer le remerciement, et c'est aussi pour une raison pratique, puisque quand on vous donne quelque chose, vous avez ensuite les mains occupées à tenir la chose !
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Ari le Lun 7 Fév 2011 - 17:36

Merci Toutatis, je me doutais que c'était une question de culture...
Je crois que je vais avoir du mal à me débarrasser de certains automatismes.
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lÿs le Lun 7 Fév 2011 - 18:04

[partie bouder !!!!]
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 18:20

Toutatis a écrit:Un autre exemple : "merci". Les entendants passent leur temps à se remercier, des dizaines de fois par jour : les Sourds le font aussi mais moins souvent : souvent un simple hochementde tête suffit à exprimer le remerciement, et c'est aussi pour une raison pratique, puisque quand on vous donne quelque chose, vous avez ensuite les mains occupées à tenir la chose !
Ari a écrit:Merci Toutatis, je me doutais que c'était une question de culture...

Ari a écrit:Je crois que je vais avoir du mal à me débarrasser de certains automatismes
Je confirme !!
Bon je me moque car elle était facile celle là mais je fais pareille si ce n'est pire !! je passe mon temps à remercier et encore, je me suis calmée, j'étais pire plus jeune ! Very Happy
Lÿs a écrit:[partie bouder !!!!]

Connais pas ce signe moi ! lol!
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Ari le Lun 7 Fév 2011 - 18:23

Va bouder aussi!
Je me marre toute seule, je ne l'ai pas fait exprès!
C'est une seconde nature, je remercie, m'excuse, mets les formes....
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Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 18:26

oui mais tout ça c'est la faute à nos parents qui n'ont pas arrêté de nous dire "dis merci" quand nous étions petits hein Very Happy donc maintenant on est conditionné ! Very Happy et je fais pareille avec mes enfants en plus !! Laughing
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Message  Lÿs le Lun 7 Fév 2011 - 18:31

merci!!!
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Ari le Lun 7 Fév 2011 - 18:33

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 18:34

Tu boudes pour de vrai Lÿs ? Embarassed
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Message  Lÿs le Lun 7 Fév 2011 - 18:37

Ah oui hein !! Regarde comment je boude:
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 18:40

ah z'ai eu peur moi !! gorille
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Message  Toutatis le Lun 7 Fév 2011 - 18:42

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Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 18:49

Toutatis a écrit:Et moi quand je boude,ça ressemble plutôt à ça :
http://www.lsfdico-injsmetz.fr/index.php?page=videoalpha&mot=bouder&lettre=b&valeur=100
Toutatis qui perd pas le Nord !! Laughing
en tout cas ça m'aura permis d'apprendre un nouveau signe, je ne le connaissais pas celui là .... bein oui mes amis ils ne boudent jamais quand ils sont avec moi, ils sont trop heureux d'être avec moi, ma seule présence leur suffit .... lol! je suis en forme ce soir hein ! et pourtant j'ai un mal de tête ! Suspect


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Message  Lÿs le Lun 7 Fév 2011 - 18:53

peut pas voir, il veut pas me l'installer .... grrr
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Message  Ari le Lun 7 Fév 2011 - 19:34

Lanvin, quelle modestie!!!!!
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Lun 7 Fév 2011 - 19:38

Ari a écrit:Lanvin, quelle modestie!!!!!
t'as vu Very Happy
(j'espère que tout le monde aura compris que je plaisantais bien entendu ! sinon je vais passer pour qui moi ?!?! affraid )
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Mar 8 Fév 2011 - 18:06

Toutatis a écrit: Ce "signe" avec les index (le G parisien) à l'origine était utilisé pour "geste" mais c'est une vieillerie maintenant ! Dans les années 80, il y avait beaucoup de Sourds qui ne disaient pas LSF ou signes mais "les gestes"...
je "rebondie" sur votre remarque toutatis car j'ai du aujourd'hui demander quel était le signe pour un mot (en l'occurence c'était une ville) et j'ai utilisé le signe dont vous parlez à l'instant et j'ai senti que, même si mon interlocuteur a compris ma demande, ça ne devait pas être le bon "signe" ...
Comment signer le mot "signe" dans une phrase telle que "quel est le signe pour ce mot ?" ? Smile
Après réflexion, je me suis dis que j'aurai pu utiliser le classique signe [signer] avec les deux mains pleines l'une face à l'autre qui bougent comme par exemple : [ce mot] [signer] [comment] ?
qu'en pensez vous ? Smile
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Toutatis le Mar 8 Fév 2011 - 18:12

Voilà, vous avez trouvé toute seule, c'est bien ça ! Very Happy "(mot épelé en dactylologie) / signe / comment ?" et ça passe beaucoup mieux qu'une lettre à la poste (vu ce que devient le service postal... Evil or Very Mad ).
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Re: Signer "espérer" "souhaiter"

Message  Lanvin le Mar 8 Fév 2011 - 18:40

d'accord Very Happy merci Embarassed
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