Explications mots langue française

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Sam 8 Jan 2011 - 21:59

il n'y a qu'à voir les touristes à l'étranger, dans un pays non francophone : les entendants rament comme des perdus, essaient de baragouiner leurs 4 ou 5 mots d'anglais scolaire (dans certains pays, ça craint !...) ou de l'espagnol de cuisine, s'énervent et finalement laissent tomber. Les Sourds, eux, ne sont pas plus dérangés que ça : en France ce n'est pas très différent ! et obtiennent ce qu'ils veulent...
On sous-estime les capacités d'adaptation de l'espèce humaine, qui est cependant variable d'un individu à l'autre.

Les difficultés de compréhension entre vos collègues n'ont rien d'étonnant : l'un pourrait être le grand-père de l'autre et ils ne sont pas de la même génération ! Il y a des signes qui sont tombés en désuétude et que les jeunes ne connaissent pas forcément, des néologismes inconnus des anciens (pff, de l'argot de jeunes, ça !), et puis autrefois les Sourds n'avaient pas la même fierté de leur langue : ils signaient presque en s'en excusant, de façon très approximative, et surtout les plus âgés n'utilisent presque pas la dactylologie (certains retraités ne la connaissent même pas)... Donc les échanges ne sont pas aussi aisés qu'entre gens de la même génération, qui ont la même culture : une adaptation de part et d'autre est nécessaire.
Et heureusement que l'euro nous a débarrassés de la manie des plus âgés de compter en anciens francs !!! Twisted Evil

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Sam 8 Jan 2011 - 22:36

Toutatis a écrit:il n'y a qu'à voir les touristes à l'étranger, dans un pays non francophone : les entendants rament comme des perdus, essaient de baragouiner leurs 4 ou 5 mots d'anglais scolaire (dans certains pays, ça craint !...) ou de l'espagnol de cuisine, s'énervent et finalement laissent tomber. Les Sourds, eux, ne sont pas plus dérangés que ça : en France ce n'est pas très différent ! et obtiennent ce qu'ils veulent...
On sous-estime les capacités d'adaptation de l'espèce humaine, qui est cependant variable d'un individu à l'autre.
ah oui tout à fait !! je n'avais même pas réfléchis à ça !!! je me sens "bête" car c'est une réflexion très juste !!! "y'a que les idiots qui ne changent pas d'avis Very Happy "

Pour l'adaptation pour la communication entre mes 2 collègues de générations différentes, c'est effectivement ce que l'un m'a dit, il m'a dit qu'il pouvait falloir jusqu'à 3 ou 4 mois avant que la communication soit au mieux (dans l'hypothèse où ils ne se croisent que peu de temps dans la journée bien entendu Wink ) .... j'ai trouvé ça beaucoup mais quand je vois les différences qu'il y a entre eux 2, je me dis "pourquoi pas Smile "
pour la dactylologie, effectivement je me suis faite la réflexion mais je crois surtout que mon collègue "proche de la retraite" ne maîtrise que très peu le français donc je ne sais pas trop si c'est la dactylologie qui le freine ou le français Smile

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Sam 8 Jan 2011 - 22:45

C'est surtout culturel : je connais beaucoup de retraités sourds (entre 57 et 80 ans environ) qui savent relativement bien lire mais n'utilisent pas la dactylologie (même s'ils la comprennent très bien) : tout simplement parce que de leur temps, quand ils étaient à l'école, ça ne se faisait pas, et pas davantage ensuite entre Sourds de leur génération.

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Sam 8 Jan 2011 - 23:00

en parlant d'âge il y a Lys qui vous a demandez quel était votre âge mais je ne me souviens pas avoir lu une réponse ? Very Happy
mais quelque chose me dit que nous n'aurons pas notre réponse .... ça me rappelle quelqu'un ça !!! Laughing

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Sam 8 Jan 2011 - 23:44

A propos de décalage culturel entre générations, j'en profite pour placer cette anecdote qui m'a fait beaucoup rigoler (on dérive, on dérive, mais tant pis !).
Un copain sourd travaillait il y a quelques années dans un grand magasin d'articles de sport, et un jour il a vu arriver un pépé visiblement venu de la campagne, et qui claironnait (de toute évidence, il devenait dur de la feuille), avec un magnifique accent occitan, paraît-il : "Je vou-drais a-cheu-ter u-neu bi-cy-clett-eu". Il n'a rien compris et m'a demandé : "Qu'est-ce que c'est une euby à six clètes ???"
- "un vélo, tout simplement, mais il est vieux et utilise des mots d'autrefois !"...


Dernière édition par Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 0:39, édité 1 fois

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 0:04

Laughing Laughing et donc il lui a vendu quoi ?? Very Happy

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 0:06

Je ne sais pas : il faut dire qu'on ne trouve plus guère que des VTT et je ne sais pas si le monsieur aura été séduit par ces engins modernes... Je peux toujours poser la question.

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 0:08

non non, ce n'est pas nécessaire Laughing

je file me coucher, je sens que demain ça va être un réveil tôt chez moi Rolling Eyes

Bonne nuit Toutatis Smile

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étude langage sms

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 9:26

Bonjour,
J'ai parcouru dans les grandes lignes avec grand intérêt vos posts et échanges très instructifs et intéressants, notamment sur l'adaptation en pays étrangers... je peux vous dire que vous avez tout à fait raison, nous autres, les entendants, enfin pas tous, ne sommes pas très forts en matière d'adaptation et de compréhension par rapport aux sourds.
Le but de mon message est de vous demander si quelqu'un parmi vous qui utilise la langue des signes LSF voudrait bien répondre à quelques unes de mes questions dans le cadre d'un devoir en sciences du langage, de ''communication médiée par ordinateur", dans ce cas-là, ce serait plus médiée par téléphone portable mais le cours ayant évolué avec les nouvelles technologies, son nom est resté générique...
Je vous laisse mon mail (couic ! conformément à la charte, pas d'adresse perso dans les messages. Note du modérateur) et j'aimerais bien pouvoir converser avec vous, j'ai tant à apprendre de vous!
Bonne journée
rb

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 12:24

rb a écrit:Bonjour,
J'ai parcouru dans les grandes lignes avec grand intérêt vos posts et échanges très instructifs et intéressants, notamment sur l'adaptation en pays étrangers... je peux vous dire que vous avez tout à fait raison, nous autres, les entendants, enfin pas tous, ne sommes pas très forts en matière d'adaptation et de compréhension par rapport aux sourds.
Le but de mon message est de vous demander si quelqu'un parmi vous qui utilise la langue des signes LSF voudrait bien répondre à quelques unes de mes questions dans le cadre d'un devoir en sciences du langage, de ''communication médiée par ordinateur", dans ce cas-là, ce serait plus médiée par téléphone portable mais le cours ayant évolué avec les nouvelles technologies, son nom est resté générique...
Je vous laisse mon mail XXX et j'aimerais bien pouvoir converser avec vous, j'ai tant à apprendre de vous!
Bonne journée
rb
Bonjour RB et bienvenue Smile
Je me permets de faire quelques remarques : "qui utilise la langue des signes LSF " est redondant puisque LSF signifie déjà à lui seul "langue des signes française" Wink
Ensuite, pourriez vous m'expliquer le terme "médiée", je ne comprends pas le sens de votre phrase du coup Smile .... certe, je pourrais faire une recherche sur le net mais pour être honnête avec vous j'aimerai également voir si vous ferez l'effort de revenir nous voir Wink
En attendant, je vous souhaite un bon dimanche et espère vous recroiser au fil des échanges Smile

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 13:25

Merci Lanvin pour ces précisions!
Je suis spécialisée dans les redondances en langue française! mais merci de me reprendre!
Je ferai des efforts pour améliorer mon français Wink mais à vrai dire j'ai eu un peu de mal à écrire jusqu'au bout langue des signes française en me posant la question de savoir dans les autres pays quels étaient leur langue? langue des signes belge??
Sinon, ce n est pas du tout une corvée ni un effort pour moi que de revenir sur ce forum, bien au contraire...

J'ai coutume de dire aux personnes qui me demandent mais que veulent bien signifier le titre de tel ou tel de mes cours?
: ça ne veut rien dire! lol
Non, blague à part, médiée ça peut venir de medium, le moyen en latin, c'est-à-dire, l'outil qui véhicule le message. Donc, dans ce cas, cela concerne tous les échanges faits par ordinateur: - conférence sur skype/ - messages synchrones sur msn/ communication asynchrone par mail..et, par extension, ce cours a étendu sa discipline jusqu'à l'étude des sms ( parlers jeunes, différences jeunes/adultes etc...)
voilà!

rb
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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 13:39

d'accord merci pour ces précisions, ça semble interessant effectivement !!!
je vous faisais le remarque de voir si vous reviendrez car nombreux sont ceux qui font leur demande par intérêt et qui au final ne revienne jamais une fois l'information trouvée ou au contraire resté infructueux Wink c'est sans doute ça Internet .... Smile

Concernant les langues des signes, effectivement pour chaque pays il y a une langue des signes et à noter qu'à l'intérieur d'un même pays il y a également des différences régionnales ..... je ne parlerai pas des autres langues des signes que celle française car je les maîtrise encore moins que la LSF ! Laughing

N'hésitez pas à poser vos questions ici, d'ouvrir peut être un sujet juste pour vos questions sur la LSF (car ce topic abordait + au contraire la langue française que la LSF en fait Wink ), ça permettrait à d'autres, moi la première sans aucun doute, d'apprendre également des choses (une question en amenant une autre ect .... )

Au plaisir de vous relire Smile

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 15:05

Oui merci! je vais sans doute ouvrir un topic ou aller aussi du côté du sujet sur la LSF.
Oui je sais bien que des gens postent par intérêt. Après moi récolter des sms pour le plaisir d'en récolter, non merci... surtout pour étudier des phonèmes c'est pas trop ma tasse de thé, si ce n'est pour ne pas échanger à ce moment là... c'est sans doute encore pire que tout...
Puis que ce soit par internet ou non, je n'aime pas prendre et ne rien donner après... je crois beaucoup en la valeur de la reconnaissance en général, et, reconnaître quand quelqu'un vous aide c'est important!
J'ai vu que vous veniez je crois d'ouvrir le forum, c'est bien ça?

@ bientôt Wink

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 15:11

Oui c'est Toutatis qui vient d'ouvrir ce forum Wink
c'est une bonne initiative, pas facile à mener jusqu'au bout, alors j'espère que ça sera constructif et qu'il réussira à aller là où il souhaitait mener ce forum Wink Quoi qu'il arrive, il aura au moins la fierté d'avoir essayé Smile

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 18:07

Bonjour et bienvenue RB !
C'est en effet un sujet de discussion très intéressant et qui a tout à fait sa place sur un forum comme le nôtre.
Je vous encourage vivement à ouvrir un nouveau sujet dans cette rubrique, avec pour titre, par exemple : "Les sourds et la communication par portable" (à moins que vous n'ayez en tête un titre plus adapté.
C'est qu'au bout d'un moment, il devient difficile de retrouver une discussion quand tout le monde met ses interventions en vrac dans un peu partout... Ici comme ailleurs on a un peu tendance à dériver et s'éloigner du sujet initial, et ce ne serait pas mauvais d'essayer de se discipliner un peu...
Dans dans ce nouveau sujet, il serait bien que vous explicitiez un peu et posiez des questions plus précises...
Ce sera un plaisir d'échanger sur des sujets liés à la linguistique : une passion chez moi !

Je confirme : langue des signes LSF est un pléonasme ! Il y existe dans le monde environ 200 Langues des Signes différentes et elles n'ont pas été toutes recensées !

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:35

ah voilà c'était "pléonasme" que je cherchais tout à l'heure et impossible de remettre la main dessus !!! Laughing

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 20:37

lol ben dis donc, vous m'en faîtes de la pub avec mon pléonasme! Wink

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:48

non non, pas de panique, c'est juste pour nous permettre de "sortir un peu notre science" Laughing Wink

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 20:52

lol vous allez pouvoir le sortir souvent alors, parce que j'en fais plein. Le dernier en date, on m'a enlevé une dent en moins''... on me l'a bien fait remarquer celui-là. je ne sais pas d'ou ça me vient ces emplois que je fais... je me dis que dans d'autres langues c'est peut être tout à fait correct au niveau syntaxique... ( je m'invente des excuses-là!).

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 20:56

Laughing alors on va bien rire, j'ai hâte de voir votre nouveau sujet !! Very Happy

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 21:02

Oui, il y a des langues qui sont volontiers redondantes et ça ne dérange pas trop leurs locuteurs (l'espagnol par exemple, mais il y en a d'autres) : le français se veut cartésien et ces mots superflus ne sont pas les bienvenus, sans parler de la répugnance, qui semble bien française, pour les répétitions : le même mot deux fois dans la même phrase, d'où la prolifération de synonymes !

Moi aussi, je salive d'impatience de découvrir votre nouveau sujet ! (Là, je suis comme le loup de Tex Avery !)

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:06

Toutatis va finir par l'ouvrir ce nouveau sujet si vous ne le faite pas avant Rb !! Laughing

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Re: Explications mots langue française

Message  Lÿs le Dim 9 Jan 2011 - 21:10

( je passe discrètement, car j'avoue ne rien avoir compris... je relirais plus sérieusement chaque messages demain )

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Re: Explications mots langue française

Message  Ari le Dim 9 Jan 2011 - 21:17

C'est vrai qu'un sujet linguistique, ce serait pas mal... Et on commencerait par expliquer à la dame, concrètement, ce qu'on apprend en Sciences du langage...
Concrètement j'ai dit, pas de titres de cours ronflants et complètement incompréhensibles!!!
Ah... Et aussi que fait-on avec un diplôme de Sciences du langage????
ça parait peut-être idiot (pas grave, j'ai l'habitude), mais ça fait un moment que je me pose la question...
Donc comme on tient un étudiant en Sciences du langage et qu'on a un chef qui adore la linguistique, je demande...

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Re: Explications mots langue française

Message  Ari le Dim 9 Jan 2011 - 21:18

Au fait, je suis impolie, désolée Embarassed
bienvenue rb

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 21:34

Oui moi aussi je suis impolie, je ne me suis pas présentée. Donc, je suis bien étudiante en sciences du langage à distance. Je suis des cours médiés par ordinateur... ( c'est notre nouveau mot à la mode). Je sais pas si les noms de nos cours sont des termes ronflants, et, là je m'adresse à Ari. Les universitaires font preuve de beaucoup d'imagination je dirais plutôt. Genre, on a un cours qui s'appelle '' ergonomie cognitive''! . Moi ça ne m'avait pas choqué quand j'ai vu ce mot, ayant eu des problèmes de dos... les universitaires ont étendu ce terme à l'analyse et confort des sites web pour l'internaute d'ou le mot ''cognitve''. Les débouchés sont variés et dépendent de la motivation de l'étudiant à finir son cursus, de ses compétences relationnelles et techniques.
La plupart se retrouvent soit professeurs d'école, orthophoniste, formateur, ingénieur linguistique, ingénieur e-learning... linguiste en entreprises...d'autres dans la communication, d'autres encore dans le référencement de sites internet...
@ Lanvin et Toutatis: j'aimerais pouvoir poster ce message mais j'ai de gros blocages à le faire. Je ne suis pas une étudiante ''pure'' de sciences du langage. J'ai commencé ces études à la licence 3° année. Donc, j'ai pas mal de lacunes et je ne suis en aucun cas spécialiste et spécialisée dans la Langue des Signes, d'ou une grosse honte à poster!
Comme je vous expliquais dans un post qui n'a pas été posté, je n'ai pas grand chose à vous dire parce que dans ce genre de cours, on part du corpus ( cad ici de sms), on passe les sms dans un logiciel ( sms de personnes sourdes utilisant LPC/ et LSF (si, j en trouve...)), il nous en ressort les grandes lignes ( je l'ai pas encore testé ce logiciel...). et d'après ce que le logiciel nous a sorti on prend un morphème/phonème et on l"étudie.. en analysant les différences... mais, en aucune manière on part avec des idées préconçues, même si on peut avoir quelques hypothèses...

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Re: Explications mots langue française

Message  rb le Dim 9 Jan 2011 - 21:35

Lanvin a écrit:Toutatis va finir par l'ouvrir ce nouveau sujet si vous ne le faite pas avant Rb !! Laughing

Il peut ! lol
non je posterai demain.. ça m'évitera de poster des pléonasmes!! Wink

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Re: Explications mots langue française

Message  Lanvin le Dim 9 Jan 2011 - 21:44

Rb, je suis désolée mais je n'ai pas compris grand chose à vos morphènes et phonèmes Shocked
Je vous relirai plus attentivement à un autre moment qu'en fin de journée où mes capacités (cognitives, ça je connais ! Laughing ) seront sans doute plus en "forme" Very Happy

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Re: Explications mots langue française

Message  Toutatis le Dim 9 Jan 2011 - 21:45

Tiens justement, il y a quelques mois je discutais avec une chercheuse argentine sur le langage SMS des Sourds hispanophones, et on comparait avec les SMS des Sourds francophones, exemples à l'appui. Elle a même publié un article sur ce sujet dans une revue universitaire. Voilà donc qui tombe à pic !
Quant aux exemples... je n'ai qu'à piocher dans la mémoire de mon téléphone portable ! Laughing

Je ne sais pas si vos recherches prennet en compte la 3G+ qui se répand au moins dans les grandes villes : elle permet la discussion en LSFsur portable mais oblige à des adaptations de la façon de signer (limitation du débit, et le fait qu'une main soit indisponible car tenant le téléphone...)...

Vous avez raison : on pourra s'y mettre demain !

Lanvin : "morphème", "phonème" et toute cette sorte de joyeusetés, c'est du jargon technique de linguistes... Pour moi c'est très clair mais on oublie toujours que ce n'est pas connu de tous ! Si on parle de linguistique cognitive (très à la mode en ce moment), vous risquez de comprendre à moitié et les autres pas du tout.

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Re: Explications mots langue française

Message  Ari le Dim 9 Jan 2011 - 21:50

rb, merci pour l'explication.
Je suis la casse pieds du forum, j'aime bien comprendre... Y a pas que dans le forum d'ailleurs! Razz

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