signer "végétarien" et "végétalien"

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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Mar 4 Oct 2011 - 19:01

Je n'ai jamais dit que c'était une religion ! Simplement c'était une métaphore pour dire qu'il y a des adeptes convaincus (souvent des convertis de fraîche date) et des pratiquants qui n'y mettent pas un zèle excessif... On l'a dit aussi de l'écologie : il y a des gens qui estiment qu'ils n'en feront jamais assez et les autres qui se contentent de faire des efforts raisonnables...

C'est bien dommage : on pourrait s'offrir un intéressant débat philosophique, qui nous consolerait de ne pas réussir à répondre à la question initiale : comment signer "végétarien" ? Laughing C'est aussi pour ça que j'attends avec intérêt l'émission de L’œil et la main, afin de savoir comment ils ont résolu le problème !
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Ari le Mar 4 Oct 2011 - 19:22

Mais ici on communique à l'écrit, donc on peut s'offrir un petit débat sur la nourriture végétarienne ou pas. J'admets que ça ne résout notre souci de signe.

Entre parenthèses (Pourquoi le verbe "résoudre" a une conjugaison aussi illogique?)

Je suis très admirative envers les gens qui mangent végétarien et qui s'y tiennent. Quand on y réfléchit, tuer pour manger au 21° siècle, c'est assez barbare, et il y a surement moyen de faire autrement. D'un autre côté, pour avoir eu des végétariens à table, c'est difficile quand on n'est pas habitués à cuisiner sans viande. Et j'avoue que j'adore le boeuf bourguignon, ou le tajine au poulet.... Embarassed
Toutatis a raison, le problème est semblable avec l'écologie, quand on a, à table, des "bio" purs et durs, difficile de faire un menu correct pour eux (au moins dans ma campagne, où l'écologie n'est pas la préoccupation première).

J'avoue que je m'en sors avec les végétariens, mais je n'arrive pas à faire à manger aux végétaliens, et je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir un menu équilibré sans aucune protéine animale comme les oeufs.

Une autre parenthèse: sans coq, les oeufs ne sont que des ovules non fécondés, et ne deviendront jamais d'adorables petits poussins.... Donc je ne vois pas où est le souci???
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Chiri le Mar 4 Oct 2011 - 20:31

Toutatis, désolée, j'ai lu un peu trop vite effectivement.
Je pense que dans ce cas je suis une "mesurée" mais quand même bien chiante!Razz

Ari, les vegetaliens prennent toutes les proteines necessaires dans les légumineuse, les céreales..l'Homme n'a pas absoluement besoin de proteines animales. (bien qu'en occident un vegetalien peut avoir une carence en vitamine B12 dû au traitement de notre eau qui élimine certaines composantes qui apportent cette vitamine, mais ne pas oublier que vegetaliens ou pas on peut tous avoir des carrences, les végétaliens y sont juste plus sensibilisés.)

Certains se font un mac do tous les midis, d'autres ne savent citer que la pomme de terre comme légume,sans compter les enfants auxquels on donne à boire du coca, une tartine de paté au gouter...pourtant on ne se demande pas si ils ont des carrences eux Shocked ; la plupart des végétaliens(et végétariens) ont un régime plus équilibré que les omnivores qui,du fait qu'on ne les sermonne pas sur leur régime alimentaire, mangent un peu tout et n'importe quoi et ne font pas forcemment attention à leur santé.


Pour les oeufs, c'est vrai ce ne sont que des ovules non fécondés mais leur vente implique l'existence d'élevage d'animaux et ensuite d'abattage, acheter des oeufs c'est encore entretenir un système d'asservissement de l'animal.
C'est d'ailleurs un debat parmis les vegetaliens, si on a des poules vivants en plein air chez soi est-il moral de manger leurs oeufs non couvés?
(D'ailleurs je me demande...quand il y a un point rouge dans le jaune c'est que l'oeuf a été fécondé?non?)
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Ari le Mar 4 Oct 2011 - 20:50

J'avoue que j'ai du mal à imaginer une alimentation sans lait et sans oeufs....

Ceci dit, on n'est pas forcés d'éduquer nos enfants au pâté ou au Mac Do, on peut, aussi leur apprendre les fruits et les légumes. Je pense que des deux côtés, il y a des à priori, j'ai des enfants omnivores mais qui adorent les légumes comme les courgettes, les choux, les potirons, et autres légumes pas trop à la mode quand elles étaient petites, elles aiment aussi beaucoup le poisson et les fruits de mer, par contre je dois bien admettre qu'elles sont moins fortes sur la viande, même si elles en mangent. Je crois avoir fait plus d'efforts pour cuisiner les légumes de façon attractive que la viande.

Je pense comprendre la démarche du végéta... risme (?)... ( la fatigue du soir se fait sentir, je ne trouve pas le nom associé à végétarien), mais par commodité, culture(?), gout; je continue à cuisiner omnivore. Par contre, quand on a des végétariens à table, je me creuse la tête pour contenter tout le monde.
C'est juste une question de respect.

Un petit supplément, si je ne fais pas régulièrement du boeuf et des patates à mon cher et tendre, il est grognon!!! Razz
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Chiri le Mar 4 Oct 2011 - 21:02

Je précise quand même que je n'ai rien contre les pommes de terre, bien au contraire!Razz

Je voulais juste donner des exemples caricaturaux à l'opposé du vegetarisme mais j'ai été omnivore toute mon enfance et on m'a aussi donné gout aux légumes!
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Ari le Mar 4 Oct 2011 - 21:04

Pour les poules, je suis d'accord pour les élevages en batterie, mais les élevages en plein air n'ont rien d'horrible, mais effectivement au bout de 2 ans, la poule n'est plus apte à produire des oeufs, et la rentabilité fait qu'on ne peut pas se permettre de la garder....

Donc je recadrerais le débat autrement, la malbouffe est, pour moi, essentiellement une question de moyens financiers. Une mère de famille qui fait ses courses, préférera acheter de la qualité pour les assiettes de ses enfants, mais elle n'aura pas toujours les moyens de le faire. Et dans le même esprit, plein d'agriculteurs préféreraient être reconnus pour la qualité et non pour la quantité, mais ils n'ont pas toujours le choix s'ils veulent vivre de leur métier.

C'est tout un système qui est à revoir...
Un exemple tout bête, je viens d'acheter 2 poules pour avoir mes oeufs "maison", je ne trouve pas de nourriture bio, alors qu'avant j'achetais des oeufs bio.... Je ne désespère pas, mais je crains d'être obligée de faire faire des centaines de kilomètres au grains de mes poules pour produire 2 oeufs par jour.... ça fait réfléchir!
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Djiangxy le Lun 10 Oct 2011 - 16:00

J ai vu une vidéo de l œil et la main pour leur émission sur les végétariens et il le signe comme nouveau mais avec la main sortant en configuration V. Un de mes profs le signe en grattant la paume de la main avec deux doigts en V. Voilà un début de réponses lol
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Lun 10 Oct 2011 - 16:27

Dans le premier cas, c'est comme "plante" avec l'initialisation V, et dans le second, ça ressemble soit à un dérivé de "agriculture", soit au signe "Versailles"...
Pourquoi pas, après tout ? A la fin, il y aura bien un signe qui fera consensus.
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Lun 10 Oct 2011 - 16:29

justement j'ai vu l'annonce mais n'ai même pas pensé à regarder la vidéo pour y voir le signe !!

Nous verrons comment les interprètes le signe (généralement ils ont fait quelques recherches pour trouver un concensus ou du moins la façon dont il est le plus signé Smile )

Djian, tu proposes ta participation pour l'émission ? Very Happy
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Lun 10 Oct 2011 - 16:41

C'est souvent une manie dans cette émission de balancer un néologisme que presque personne n'a jamais vu, et donc tout le monde se demande de quoi il est question : seuls les bons lecteurs peuvent s'aider des sous-titres pour avoir la solution de l'énigme.
J'espère que les interprètes ou l'animateur auront le bon goût de prendre quelques secondes pour expliquer la définition du signe qu'ils auront choisi : ils croient toujours que leur jargon parisien est compris partout ! Twisted Evil
Il y a beaucoup de Sourds régionaux ou âgés qui sont largués !
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Jeu 1 Déc 2011 - 19:58

Et voilà, le reportage de l'Œil et la main va être diffusé en janvier !

On
n’est pas des lapins !
,
un film de Claire Laborey



Diffusion sur France 5 le 16 janvier 2012 à 8h25 et
rediffusion le samedi 21 janvier 2012 à 22h25



Entre
quête du plaisir et émergence de phobies alimentaires, notre assiette est
devenue depuis une dizaine d’années le lieu de questionnements éthiques,
trois fois par jour.
Isabelle Voizeux va à la rencontre de
végétariens engagés et cherche à connaître ce qui les motive.

Et donc le 16 janvier on saura comment ils signent "végétarien" ! Laughing
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Jeu 1 Déc 2011 - 20:06

c'est drôle ils font de moins en moins de résumé en LSF .... Sad
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Dim 8 Jan 2012 - 13:02

voilà le résumé est sorti : http://www.france5.fr/oeil-et-la-main/index-fr.php?page=accueil

allez voir la page "on est pas des lapins", le signe végétarien y est signé je crois, nous verrons lors du reportage si un autre signe est utilisé Wink
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Chiri le Dim 8 Jan 2012 - 13:36

Oui je viens de regarder la bande annonce, il me semble qu'il signe aussi comme "nouveau" mais avec le V à la place de la main entière.
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Dim 8 Jan 2012 - 13:43

oui mais je vois en plus un mouvement du "U" vers le bas avant de remonter, donc comme un aller-retour du U sur la paume de la main, non ? Smile
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Jeu 12 Jan 2012 - 23:08

C'est signé vite et donc il faut être attentif pour repérer le signe "végétarien" : ceux qui ne l'ont jamais vu (presque tout le monde en fait !) soit ne le remarqueront pas soit se demanderont ce qu'il vient faire là...
Finalement, c'est comme "plante" mais avec le déterminatif V du mot français "végétarien".

Effectivement, on peut très facilement confondre avec "nouveau" car ça concorderait avec le contexte : "Isabelle a rencontré une nouvelle personne"...
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Chiri le Ven 13 Jan 2012 - 15:28

Bon je viens de découvrir que je me trompe en disant nouveau et plante.... Rolling Eyes

Je vois qu'il signe: main gauche paume vers lui et main droite en V,
et moi je signe "nouveau" main gauche paume vers moi et "plante" paume à plat (comme pour représenter le sol).
C'est le contraire?
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Ven 13 Jan 2012 - 17:33

En effet, la paume devrait logiquement être horizontale et vers le bas (= le sol) mais dans la pratique ce n'est pas toujours le cas : quand on signe vite on n'est pas très précis, et on économise l'effort musculaire...

En réalité, la plante, pour moi, c'est : les deux mains en 4, verticales et l'une contre l'autre, qui montent en s'écartant (= les tiges qui poussent). Et en particulier la plante verte décorative.

Et puis, maintenant que j'y pense, on pourrait aussi confondre avec "exceptionnel", "comme on n'en a jamais vu" (avec seulement l'INDEX, même mouvement et même orientation) : là aussi ça collerait au contexte.
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Ven 13 Jan 2012 - 20:30

ah voilà Toutatis, ce signe me faisait penser à un autre signe mais impossible de me souvenir de quoi et en fait c'est votre "exceptionnel"
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Sam 21 Jan 2012 - 22:17

Voilà, j'ai vu l'émission... en partie, parce que j'ai failli oublier et je l'ai prise en route...
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a du flottement ! Tantôt les doigts sont en V, tantôt en U, tantôt c'est un mouvement montant, tantôt un mouvement descendant comme dans "bilingue", ou bien encore un mélange de tout ça !

On sent que tout le monde a de la gêne à manipuler ce signe nouveau venu et bizarroïde... Rolling Eyes Dans ce genre de situation, le néologisme ne fait que passer et à terme sera remplacé par quelque chose d'autre : l'essentiel est que le concept soit lancé, ensuite la façon de le désigner changera quand un signe plus pertinent apparaîtra.

Sinon, très intéressant ce reportage et on y voit des gens très sympathiques et ouverts : on pouvait craindre des discours virulents de militants purs et durs mais non, on voit des gens très pragmatiques et tolérants. Et puis, si je ne suis pas prêt à sauter le pas, j'étais déjà sur le chemin...
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Lanvin le Sam 21 Jan 2012 - 23:07

ah mince je l'ai raté ! j'ai totalement oublié ! je le regarderai sur internet, peut être demain après midi tiens Wink
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

Message  Toutatis le Lun 28 Mai 2012 - 23:14

J'ai du nouveau !! Very Happy Maintenant que nous avons (provisoirement) résolu la question du végétarien, il reste encore le végétalien qui continue à nous narguer...

L'autre jour, à l'occasion d'une exposition ou il y avait un stand d'une association militante (des végéta-je ne sais trop quoi), j'ai vu comment on peut traduire ça, car en fait c'est une question de degrés :

- Il y a les végétariens qui sont plus ou moins rigoureux et s'accordent des petits arrangements entre la théorie et l'application, donc le gros de la troupe. Donc ce sera le signe qu'on a vu.

- Les végétaliens sont des végétariens stricts (à peu près comme ça mais sans la main qui masque la main active "en clé").

- Et il y a aussi les "végans" qui sont des végétariens absolus (ou extrémistes, ou jusqu'au-boutistes) : le poing en avant vient frapper la paume de l'autre main).

Ce n'est sans doute pas encore parfait mais ça dépanne.
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Re: signer "végétarien" et "végétalien"

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